Ce week-end, j’ai parlé dans le centre d’Erevan avec un opposant à l’alliance de l’Arménie avec la Russie, son protectorat traditionnel, ainsi qu’avec un intellectuel toujours pro-russe.
Dans le même temps, de petites manœuvres militaires ont eu lieu en Arménie centrale sous la « stricte surveillance » du Kremlin. Partenaire Orol 2023 avec 85 soldats américains et 175 arméniens. Mardi à 13 heures, l’Azerbaïdjan a lancé la troisième guerre pour la république arménienne séparatiste du Haut-Karabakh, et mercredi à 13 heures – du moins c’est à cela que cela ressemblait – le Karabakh, déjà militairement vaincu, a capitulé.
Je ne savais pas que cela se produirait si rapidement lorsque j’ai interviewé samedi les deux opposés du discours arménien sur la Russie sur la « Place française » baignée de soleil d’Erevan, bordée de gros raisins verts et d’énormes pêches jaunes.
J’ai commencé avec la journaliste chevronnée Armine Martorisjanová. Début septembre, elle a fait sensation avec des commentaires (bien que constitués en grande partie de citations) dans lesquels elle a qualifié la Russie – le plus grand fournisseur d’armes de l’Azerbaïdjan, estimé à 4 milliards de dollars – de « pays hostile à l’Arménie » et de « menace ».
La Russie, selon le commentaire, a déclaré qu’elle n’avait pas l’intention de rester au Karabakh avec ses 2 000 soldats de maintien de la paix, mais qu’elle souhaitait plutôt transformer la région arménienne méridionale de Syunik en un « trou noir extraterritorial sous le contrôle du FSB ». Pour comprendre cela : l’Azerbaïdjan souhaite un couloir passant par Syunik pour rejoindre par voie terrestre son enclave occidentale du Nakhitchevan et son partenaire stratégique la Turquie.
Le journaliste anti-russe, venu d’Europe, a demandé sur un ton presque suppliant, presque en pleurant, qui pourrait aider les Arméniens maintenant. Partager
Martirosjanová écrit pour des médias financés par l’Occident tels que Noeud caucasien un JAM-Actualités. Les milieux arméniens pro-occidentaux, en plein essor depuis l’agression russe contre l’Ukraine, avancent également une justification originale pour l’« alliance russo-turque » : « l’ensemble de l’appareil présidentiel » dans la « Russie de Douguine » serait « composé de turcologues ». La vérité est que le porte-parole de Poutine, Dmitri Peskov, en tant que turkologue érudit, lit en fait les journaux turcs dans leur version originale.
L’entretien avec Martirosyan a été touchant : elle vient du Karabakh. Ses parents et sa sœur y vivent toujours, incapables de sortir depuis le début du blocus le 12 décembre 2022, et Armine ne pouvant les rejoindre. Dans les champs du Karabakh, il restait presque toute la récolte, on dit qu’il y a déjà eu un mort de faim.
Le journaliste anti-russe, venu d’Europe, a demandé sur un ton presque suppliant, presque en pleurant, qui pourrait aider les Arméniens maintenant.
Martirosyan elle-même voit le plus grand soutien en France, puisque « le Sénat français a appelé le gouvernement à reconnaître le Karabakh et la France, dirigée par le maire de Paris, a établi une base d’aide humanitaire ». Selon elle, tous ses proches considèrent la Russie comme « un pays agissant dans l’intérêt de l’Azerbaïdjan ». Selon elle, les Russes ont dévoilé une immense image de Poutine dans la capitale Stepanakert. Là-bas, les gens n’osent pas critiquer à haute voix le Kremlin « parce que le FSB dresse des listes ».
Elle a raconté qu’elle souhaitait se rendre au Karabakh en juin avec un groupe de journalistes, accompagnés de soldats de maintien de la paix russes. Cependant, ils ne sont même pas sortis de leurs cachettes, ils leur ont simplement dit par téléphone : « Non ».
Elle a affirmé que peu des soldats de maintien de la paix actuellement déployés sont des Slaves, beaucoup sont des Bouriates ou des Daghestanais – des musulmans caucasiens qui sympathisent avec l’Azerbaïdjan.
J’ai énuméré un certain nombre de conflits en Asie centrale que Moscou a récemment suivi passivement ou pas du tout, et Mikaelyan a admis que le Kremlin « prenait une pause stratégique » en Asie centrale. Partager
J’ai traversé en toute hâte la Place de France jusqu’à l’Opéra National et je me suis assis sur un banc de parc ensoleillé avec le célèbre économiste et politologue Grant Mikaeljan.
Ce n’est qu’au début du mois d’août qu’il a de nouveau déclaré quelque chose qui faisait de la propagande dans les médias d’État russes. Spoutnik aimait à citer : « Dans le but de lutter contre l’influence russe autant que possible, les structures et fondations occidentales financent activement ceux qui sont prêts à critiquer. » Selon lui, certaines publications arméniennes qui travaillent également avec l’Occident se joignent volontiers à ce financement de chœur anti-russe. « Beaucoup cherchent simplement un prétexte pour reprendre les attaques d’information contre la Russie. »
Dans l’article de Spoutnik il a également formulé une thèse originale selon laquelle, même si « l’opération spéciale prive Moscou d’énormes ressources économiques et militaires », « la situation au niveau diplomatique semble un peu différente. Sur fond de confrontation avec l’Occident, Moscou tourne de plus en plus son attention vers à des orientations alternatives en matière de politique étrangère, notamment en Asie centrale, au Moyen-Orient, dans le Caucase du Sud, etc. »
J’aurais aimé entendre un exemple, mais il ne pouvait sérieusement penser à rien de mieux que la Corée du Nord. J’ai énuméré un certain nombre de conflits en Asie centrale que Moscou a récemment suivi passivement ou pas du tout, et Mikaelyan a admis que le Kremlin « prenait une pause stratégique » en Asie centrale.
En plus – « objectivement parlant » – il fait également une pause stratégique au Karabakh. Cependant, au lieu de « trahir » l’Arménie, il préférerait parler publiquement de la « location » de l’Arménie à la Turquie. Il affirme que la situation est si grave qu’il n’est pas dans l’intérêt de l’Arménie de critiquer sévèrement la Russie. Il souhaite « bien sûr une Russie plus active » et veut motiver les Russes.
Cet « intellectuel arménien pro-russe » a dit en privé exactement ce que je pensais des dirigeants russes, mais il ne m’a pas permis de le citer dans ce contexte.
Trois jours avant la troisième guerre du Karabagh, il voyait tout au plus le salut de l’Arménie dans le fait que l’Arménie devait impliquer autant d’acteurs que possible dans le conflit, « au moins 20 ». Il a énuméré les États suivants comme potentiellement pro-arméniens : la France, la Grèce, tous les membres de l’UE à l’exception de la Hongrie d’Orbán, mais pas l’UE en tant que telle, l’Égypte, l’Arabie saoudite, les Émirats arabes unis, l’Iran, l’Inde, la Russie et la Chine. Il n’a pas cité les États-Unis parce que « l’interaction de leurs intérêts est mauvaise pour l’Arménie ».
Les soldats de la paix russes n’ont pas levé le petit doigt pendant cette guerre de 24 heures. Et puis ils ont négocié la capitulation du Karabakh arménien. Partager
Je lui ai demandé ce qu’il faisait dans la vie. Il a expliqué que le Caucasus Institute, pour lequel il travaillait à plein temps, était financé par l’ambassade britannique, son blog par un fonds souverain norvégien, et qu' »à peine 0,1% » de ses revenus de carrière provenaient de sources russes.
S’il utilise l’argent occidental pour critiquer l’Occident, n’est-il pas un agent double ? Mikaeljan a retroussé sa bouche dans son sourire indulgent caractéristique et a répondu par l’affirmative.
C’est un joueur, un joueur très intelligent, il aime le jeu de tous les côtés. En fait, son opinion sur la Russie d’aujourd’hui n’était pas très différente de celle du « pro-occidental » Martirosyan.
Mardi, Mikaeljan avait déjà eu raison lorsqu’il affirmait samedi : « Ce que fait l’Azerbaïdjan n’est pas une sorte de chantage, ils veulent à nouveau la guerre ».
Le comportement de la Russie après le début de l’attaque azerbaïdjanaise était pour le moins suspect : dès les premières heures, le quotidien préféré de Poutine Komsomolka il n’a apporté qu’un rapport parallèle, dont le titre a été repris sans guillemets par le discours azerbaïdjanais – « mesures antiterroristes de nature locale ».
Les soldats de la paix russes n’ont pas levé le petit doigt pendant cette guerre de 24 heures. Et puis ils ont négocié la capitulation du Karabakh arménien.
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